<オランダはこの4年でどうした!?>2014W杯は3位、2018W杯は予選敗退と驚くべき“低迷速度“
1 :Egg ★ :2017/10/13(金) 06:24:49.96 ID:CAP_USER9.net
過去に例を見ない危機と英紙特集

2010南アフリカワールドカップ準優勝、2014ブラジルワールドカップ3位、一転して2018ロシアワールドカップは欧州予選で敗退。この4年でオランダ代表はどうしてしまったのだろうか。

英『Daily Mail』は驚くほどの低迷速度と特集しており、オランダへの見方はこの4年で大きく変わってしまった。オランダはEURO2016も予選で敗退しているため、これでEUROとワールドカップを続けて予選で姿を消したことになる。連続して予選敗退を喫するのはEURO1984、1986メキシコワールドカップ以来のことだが、当時とは状況が全く異なる。

オランダはEURO1988を制覇するのだが、当時のチームにはマルコ・ファン・バステン、ルート・フリット、フランク・ライカールト、ロナルド・クーマンらがいた。彼らが20代半ばと良い年齢にあり、オランダは初のEURO制覇を果たすこととなった。当時は優秀すぎる若手が育っていたのだが、今は違う。オランダは若手の育成に苦戦している。

同メディアは当時のようにバルセロナやミランにオランダ人選手がいなくなったと指摘しており、ワールドクラスと呼べる選手は減ってしまった。メンフィス・デパイ、フィンセント・ヤンセンらもインパクトを残せず、ケビン・ストロートマンも怪我が絶えない。次世代のオランダサッカー界を誰が引っ張っていくのか将来が見えてこない。

同メディアはオランダが過去も山あり谷ありの戦いを続けてきたと伝えているものの、これほど落差の激しいことはなかったと驚いている。オランダは再び強豪国の位置に戻ることができるのか。過去にないほどの危機と言えるかもしれない。

10/12(木) 17:30配信 theworld
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00010014-theworld-socc


29 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:49:17.99 ID:UxGxvlBX0.net
前回大会だってチームとして強かった訳ではなく
ドン引きカウンターサッカーで
ロッベンに丸投げってスタイルだったからな


30 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:49:33.12 ID:vjNd3iNj0.net
オランダは野球人気が高まってるからな


31 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:49:34.25 ID:b7PlgIZ70.net
チリ「せやな」


32 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:51:37.07 ID:Q6H9cSwG0.net
特定の選手への依存度が高すぎると
その選手がいなくなった途端にチームが崩壊するからな
ユーロ本戦に出られなかったのは弱体化しすぎだよ


33 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:51:39.38 ID:Vb1S0wyX0.net
ブラジルとドイツは人口多いから大きく低迷することはない


34 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:53:40.78 ID:s0I7iYh+0.net
2010も準優勝だけど、すでに2006あたりからオランダはクソサッカーしてたからな
凋落は10年以上前から始まってるよ
みててほんとつまんないサッカーすんだよねオランダ


35 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:53:59.65 ID:5clRN2S30.net
オランダがほんとに強かったのは20年くらい前だけ
ここ最近はまともに若手育ってないし


36 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:54:18.55 ID:hnQvQ1cl0.net
いつまでロッベンに頼ってるんだよ


37 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:54:28.02 ID:89uoEdeL0.net
>>30
キュラソー島だっけ。
確か阿蘭陀領の土人が滅茶苦茶野球ウメーんだよな。


38 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:55:27.36 ID:IvCg5ai00.net
リーグレベルが劇的に下がったからだろ
排卵戦法じゃ育成が安定しないからな


39 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:55:39.18 ID:hnQvQ1cl0.net
>>12
その時代が奇跡だったな
よく分からんが育成が上手くいってたのか?


40 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:55:46.59 ID:HOOm6I260.net
ピークアウトしたチームはこうなるのが普通


41 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:56:06.42 ID:j1FBIYIW0.net
どっちも自国リーグはしょぼいのに
ベルギーはどんどん育ってるからなあ

オランダ式に拘り過ぎなんだろうね
クライフとか飛び抜けた成功があったから仕方無いんだろうけど


42 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:56:25.33 ID:hfnw3Y6b0.net
人口30万程度なのに糞強いアイスランドとかやばい


43 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:56:26.51 ID:O0zc4bGc0.net
むしろ良かった頃が何故良かったのかって話だろ


44 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:57:50.49 ID:3iH91cUE0.net
ファン・ペルシークラスなんて次々出てくるかと思ってたんだが


45 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:57:52.24 ID:uVBUKhaH0.net
クライフがファン・ハールがアヤックスのシステムを壊してしまって
もう有能な選手が出てこないって嘆いてたけどホントだったんだな


46 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:58:09.76 ID:MQ8m9s830.net
禿にはつらい年になったな


47 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:59:25.17 ID:hwswvI/T0.net
主力の高齢化と若手の伸び悩み
かつてのエールディビジはアヤックスに代表されるように若手育成に定評があったが
それも上手くいってない


48 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:59:47.22 ID:3iH91cUE0.net
今の欧州トレンドは移民チートだからな


49 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 06:59:56.61 ID:+IcV7ukX0.net
常連国ばかりだと面白くないだろう
アイスランドやセルビアが出場を決めた

■大陸間
第1戦:11月6日/第2戦:11月14日
ホンジュラス 対 オーストラリア
ニュージーランド 対 ペルー


【主な敗退国】
オランダ
ウェールズ
トルコ
ウクライナ
チェコ
スロバキア
チリ
アメリカ
カメルーン


50 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:00:43.69 ID:89uoEdeL0.net
オランダの属領のアンテエィル諸島は超一流のメジャーリーガーや陸上金メダリストや
クリケット選手選手をバンバン排出してるけどサッカーはあんま人気ないんだってよ。
まずオランダ全土及び属領でサッカー人気を取り戻す事が重要なんじゃね?


51 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:00:57.28 ID:+IcV7ukX0.net
プレーオフの
ホンジュラス vs オーストラリア
はホンジュラスが勝つだろうな


52 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:01:22.13 ID:J0Dpb2J30.net
オランダ式育成法がすごいって記事をこないだ読んだとこなのに


53 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:01:23.41 ID:EgaMuydu0.net
そりゃ国の歴史も同じだろオランダが隆盛を極めた時代もあったが没落もした
アジアの植民地も失った
かつて強大な力をもったオランダ代表も没落した
代わりに新しい勢力が力をつけただけ


54 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:01:40.23 ID:hwswvI/T0.net
遡ればボスマン判決とプレミアの金満化が欧州サッカーの勢力図を変えたよな


55 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:02:05.42 ID:eMCgTht+0.net
正直2014ブラジルワールドカップの3位も微妙だった
もうすでにサッカー大国のオーラもなく
トルコとかスウェーデンとかブルガリアみたいな「思わぬ伏兵のベスト4」
的な存在だった


56 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:02:35.62 ID:XjNt1qFm0.net
代表監督も気づいたらヒディンク、ファンハール、アドフォカートの誰かがやってるよね


57 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:02:41.57 ID:0SJH5m3v0.net
今の方が国力にあってるだろ


58 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:03:45.08 ID:89uoEdeL0.net
K-1ではオランダが滅茶苦茶強かったな。
シュルトとかホーストとかアーツとか。


59 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:03:47.73 ID:VZ5qJVen0.net
今のオランダは目立った若手もいないし
下手したら10年クラスの低迷が来そうだな


60 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:04:37.28 ID:89uoEdeL0.net
まあ大麻ばっかり吸ってりゃ国力も落ちるわな。


61 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:05:14.54 ID:hwswvI/T0.net
ドイツみたいに
一からリーグや若手育成のシステムを改革するしかないね
まあ、国力的にドイツは大国だから出来たけどオランダはどうかな


62 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:07:05.64 ID:EgaMuydu0.net
アヤックスの育成が先進的だと持て囃されて模範とされた時代があったからそれを変えられないんだろうな


63 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:09:22.49 ID:Npci/Ns/0.net
それでもアジアの雑魚よりは強いんだよなぁ


64 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:09:43.28 ID:klbvyepa0.net
オランダ代表

スナイデル ロッベン ファン・ペルシー


65 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:10:18.83 ID:89uoEdeL0.net
確か3人フォワードが居て攻撃的なサッカーしてたんだっけ。
時代に取り残されたな。


66 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:10:51.62 ID:RShOd0qq0.net
>>26
ブラジルは70年大会を獲って以降ロマーリオの94年までW杯優勝から遠のいてた過去があるよ
確かにその間にジーコとかカレッカとか良い選手は沢山出てきたが、W杯優勝は24年も見放されてた。
ネイマールもジェズスも良い選手だが、俺はブラジルはまだまだ優勝出来ないと思うね


67 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:11:14.05 ID:89uoEdeL0.net
イタリアが対照的にイマラチオだっけ?
守備的なサッカーをしてたんだよな。


68 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:12:03.08 ID:L64SMm6l0.net
フランスは予選敗退の次に優勝したじゃん
自国開催だけど


69 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:15:45.81 ID:uPuWEpKD0.net
なんだかんだ言ってもファンハールは名将だということだよ


70 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:16:03.00 ID:pYySBvg30.net
オランダにはびっくり
優勝候補やろ


71 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:16:05.97 ID:RShOd0qq0.net
2010年の時はハゲ、RVP、スナチャマと、もう一人ファン・デル・ファールトってのがいたよね
フロートフォールトだっけ?。気付けば消えて3人ばっかが取り上げられるようになったが
彼は一体どうしたの?w


72 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:16:30.35 ID:0azVg9XE0.net
前にゆとりサッカー教育を導入してダメになったという記事があったな
練習は午後2時までで後は午後10時の就寝時間までトレーニング禁止とか
有名な人の練習メソッドらしいが、それではダメといち早く方針変換したフェイエが復活したのもこれがあるのかも
リバポにいるワイナルドゥムは練習量が間違いなく足りてなったと練習法を批判してたな
特にフィジカルトレーニングを疎かにし過ぎてたと


73 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:17:54.35 ID:W+nMckKC0.net
2022年優勝だな


74 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:17:58.28 ID:xB6oFCAZ0.net
>>12
ベルカンプが最強すぎ。


75 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:18:05.05 ID:D59yt00z0.net
オランダといえば華麗なサッカーってイメージだったけど
いつの頃からかそれがなくなったな


76 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:19:27.36 ID:UfpyYcIe0.net
>>63
アジアと北米とアフリカのすべての国よりオランダが強いがワールドカップと言わなくなるからそういう話しは論外
ユーロがあるんだし


77 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:20:42.78 ID:shjqxgHF0.net
オランダらしいといえばオランダ


78 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:21:18.46 ID:088KEb9v0.net
>>69
ブラジルW杯は初戦のスペイン戦がいきなり天王山だったからどう勝つか相当考えてたな
ギャップを潰すためにマンツーマンDFという奇策でスペインを粉砕したのはほんと凄かったわ


79 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:22:37.07 ID:+l8/PIZG0.net
世代交代って難しいからな
衰えていく絶対的なエースがいると余計


80 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:23:18.14 ID:ULDzffbt0.net
>>12
ベルカンプやクライファートみたいな巧いFWとか
オーフェルマルスやゼンデンやロッベンみたいなウイングとか
コクーやカイトみたいなどこでもできちゃうユーティリティプレーヤーとか

もう、オランダからは出てこないのかなぁ・・・


81 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:23:53.74 ID:EdgUHq/+0.net
ヨーロッパや南米は厳しいのう


82 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:24:55.61 ID:89uoEdeL0.net
オランダと強化試合をしたいのう
またハリルが「日本代表の選手たちには失望した」と選手に責任転嫁するわけだが


83 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:25:35.66 ID:rRgvl2Tx0.net
日本一可愛い女子アナのすっぴん※画像あり
https://goo.gl/dT3z2i


84 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:28:53.81 ID:AZKa9uQ40.net
>>67
ピスタチオな


85 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:34:15.74 ID:IznQmZTo0.net
ロッベンが優れた選手すぎた
日本にいれば
W杯でも上位狙えちゃう


86 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:35:09.25 ID:89uoEdeL0.net
本田「ワイは?」


87 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:36:18.37 ID:aeR67wpP0.net
>>65
引きこもって前線の3人だけでなんとかする旧カルチョみたいなサッカーしてたのがオランダ
イタリアは12年EUROで結果出したポゼッションを継続したがうまく行かずあっさり敗退

カテナチオに戻した16年EUROではベルギー、スペインを破りドイツとドロー
またいつもイタリアに戻った。そんな流れ


88 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:36:32.60 ID:Edd+6mBB0.net
北の漁場に狩られては潰され狩られては潰され過ぎたな。才能はやはりある程度自国で育てないと。


89 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:37:36.43 ID:+LiJkvV80.net
まあロッベンも還暦だから


90 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:39:48.33 ID:lG/ynxeE0.net
ファンニステルローイとかいたな


91 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:40:06.05 ID:zd5TRWuG0.net
労働環境の先進国オランダならでは。
これが世界の最先端なんでは?


92 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:40:13.88 ID:CbyUCEl60.net
>>67
カフェフェラチオな


93 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:42:12.90 ID:6dy2x34y0.net
ロッベンやスナイデルがいつまでも代表に来ないといけないようではな
立派なんだけど下も台頭してない


94 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:42:23.86 ID:JVFVe9VJ0.net
ワイナルドゥムは超順調
カスタイニョスは伸び悩み
ミヤイチは死んだ


95 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:42:32.21 ID:c5fLu4NA0.net
世代交代失敗してたからな
出場枠拡大したEUROすら出場逃してるんたから十分想像出来る結果だよな


96 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:43:18.34 ID:RShOd0qq0.net
確か2010年のオランダはあと決勝戦さえ勝てば、欧州予選から全勝で
下手すりゃ歴代最高の代表チームの筆頭になる可能性秘めてたのにな〜


97 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:45:40.56 ID:a0Bo/rn30.net
黒人選手の質の差もありそうだ
ほかの国の黒人はハングリー精神があるとかないかね
フランスやベルギーやスイスのとかは
移民でその国に移ってきた歴史が浅いとか無いかね


98 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:46:56.98 ID:71fyP4Yq0.net
ところでマイクはどこ行った?


99 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:47:39.08 ID:a0Bo/rn30.net
いま国別の移民の受け入れ状況はどうなんだろ
移民するときオランダは人気無いとか


100 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:48:12.27 ID:6dy2x34y0.net
スター候補だと思ったデパイはユナイテッドで散々でステップダウン
国内リーグも栄えてないし厳しい


101 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:49:30.65 ID:RShOd0qq0.net
>>100
アヤックスが次CL優勝するのはいつの話になるのかの〜(´ε` )


102 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:50:37.85 ID:HRC4dUFl0.net
オランダ人に凋落を認められる国民性があるかどうか
何だかんだでドイツ人は真面目だし国力もあったから復活できた
弱体化の原因をしっかり見つめてそれに対応するのはオランダでも難しい


103 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:51:33.73 ID:jwWbWN4j0.net
>>66
優勝しなくちゃダメとかブラジルだけハードル高すぎだろ


104 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:51:55.59 ID:a0Bo/rn30.net
てか調べたら移民とか関係なさそうだったわ


105 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:52:42.73 ID:6dy2x34y0.net
ベテランもいなくなったし今後はどうするんだろう
スターはいないから全員で戦うしかない


106 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:53:18.02 ID:EyymA4Eb0.net
連続準優勝のあと連続予選敗退してたしな
オランダじゃよくあること


107 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:54:23.40 ID:89uoEdeL0.net
国力自体がちょっとあれかもな。
俺が子供の頃はロッテルダムが断トツぜ世界一の貿易港だった。
でも今は上海とか中国の港がずらりと上位に並んで
ロッテルダムは10位内に入るかどうかだったと思うよ。


108 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:54:24.00 ID:JVFVe9VJ0.net
森岡が活躍できてるくらいだし
べつにCLELでベルギーのチームが順調って印象もないぞ…
でもベルギーは托卵でいい選手ぼこぼこ出てきてる
だからこそよくわからんw


109 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:54:40.90 ID:71fyP4Yq0.net
>>103
負けるとショック死する国民がいるんだぞ


110 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:55:43.67 ID:DiPbe3zX0.net
>>106
黄金期の反動だと思う
タレントが傑出した分、そのタレントに頼りすぎた後が続かないという
これは多分オランダのサッカースタイルとも関係あると思うけどね

もっとも2002年はかなり謎だけど


111 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:56:33.93 ID:yNJNKqmR0.net
アヤックスとPSVがまた強くなれば
復活するやろ


112 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:58:08.28 ID:nfKeyGsp0.net
>同メディアは当時のようにバルセロナやミランにオランダ人選手がいなくなったと指摘しており

ビッグクラブ所属のスターが居なくても、健闘してる中小国があるんだから
元は強豪国でもスターが居なくなったら、そういう国のサッカーを目指せば良いだけ


113 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:58:11.70 ID:I5bOoZ1z0.net
>>81
そうはいうけどアジアもアジアのレベル参加国数みると各国シビアじゃない?


114 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 07:58:51.00 ID:PnV6M/jo0.net
過去3位だとトルコもひどいよね

日韓大会以来本大会すらでてなかった気がする
イルハン若い女性に大人気だったのに


115 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 08:00:03.65 ID:bhKAYCaE0.net
昔はアヤックスが世界的に強豪チームだったし
オランダは育成が上手くて良い選手が次々と出てきていた 今のアヤックスPSVフェイエノールトの低迷や国内リーグのレベル低下なんかは全て育成の失敗が原因かと それが代表の低迷に繋がってる


116 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 08:00:12.02 ID:RShOd0qq0.net
>>114
出場国で唯一、日韓両方倒した強いチームだったのにな〜


117 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 08:00:41.11 ID:O2yDv9wW0.net
今最強のドイツだって低迷期あったし
世代交代は難しいことなんだよ


118 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 08:00:43.00 ID:aeR67wpP0.net
アヤックスの育成システムの崩壊がオランダ低迷の最大の要因だろうな
フランスが強くなったのもクレールフォンテーヌ国立研究所があるから


119 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 08:00:55.48 ID:TO4ebBfR0.net
>>22
今もクロアチアは選手は良いだろ
選手のわりに大した事ないけど


120 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 08:01:01.94 ID:XjNt1qFm0.net
>>108
ベルギー代表の選手はユースはアヤックスだったりフランスにいたりで自国のユースで育った選手は半分程度じゃなかったか


121 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 08:01:45.25 ID:6dy2x34y0.net
クロアチアもそろそろベテランいなくなると厳しそう


122 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 08:05:24.82 ID:lilNDE1M0.net
それでもアジア枠なら楽勝なんだろな


123 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 08:07:18.37 ID:OOpFBoam0.net
>>118
>クレールフォンテーヌ国立研究所

フットボリスタだかに書いてあったがここ今はあまり機能してないらしいな
クラブが先に有望株を囲い込んでしまうのでそれから落ちた人材しかいないのが現状なんだと


124 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 08:07:45.99 ID:pkFr6CED0.net
世界中のサッカーが弱くなってるんじゃ


125 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 08:09:17.90 ID:6dy2x34y0.net
2年ごとに大きな大会あるから若手も呑気に使えないと


126 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 08:09:22.27 ID:fX9XG8lO0.net
ベルカンプやクライファートがいなくなってから魅力が感じられなくなった


127 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 08:09:25.84 ID:o+j42VzP0.net
最後までクライフを代表監督にしなかった天罰じゃ


128 :名無しさん@恐縮です:2017/10/13(金) 08:09:55.20 ID:9IYjCkqz0.net
オランダはディフェンスが一番の致命傷
スタム以来まともなのが出てきてないんだよな


引用元URL:http://tekito.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1507843489/l100