【サッカー/J1】V・ファーレン長崎が新スタジアム建設検討 高田社長表明 JR長崎駅から500メートル
1 :ぶーちゃんφ ★:2018/02/23(金) 07:13:44.92 ID:CAP_USER9.net
 23日開幕のJ1に初参戦するV・ファーレン長崎の高田明社長は22日、長崎市の田上富久市長を訪れ、同市内にホームスタジアム
建設を検討していることを明らかにした。関係者によると、親会社ジャパネットホールディングス(長崎県佐世保市)などが、JR長崎駅
に近い三菱重工業工場跡地での建設に向け、三菱側が行う事業者公募に応札したもよう。

 高田氏は面会で、被爆地の長崎県唯一のクラブであることを強調し「(新スタジアム建設で)本気で長崎から平和を発信しようと考え
ていることを伝えたい」と述べた。完成時期や場所は明かさなかった。

 現在の本拠地は長崎県諫早市のトランスコスモススタジアム長崎だが、高田氏は報道陣に「素晴らしいスタジアムだがアクセスが問
題。全国のJ1チームやサポーターがストレスなく来場できることも大切」と語った。

 三菱重工が公募しているのは、JR長崎駅の北約500メートルにあり、本年度末に閉鎖する長崎造船所幸町工場跡約7ヘクタール。
今月16日に応募を締め切り、県や長崎市の意向も踏まえ4月にも事業者を決定する。

 複数の関係者によると、公募にはジャパネットホールディングスを含む企業グループやJR九州など複数が応募。ジャパネット側は新
スタジアムのほか商業施設やマンションなどを検討し、観光名所の稲佐山にあるロープウエーの延伸構想も持っているという。


西日本新聞:
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/v-varen/article/396364/


169 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 07:59:58.63 ID:4dGsFw5V0.net
>>146
何言ってんだ
広島は今のマツダスタジアムのところに建てる話があったのにクラブが拒否ったんだろうが


170 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:00:05.17 ID:HDG0NWCX0.net
>>142
なんで福岡が出てくるのか意味不明


171 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:00:05.80 ID:4aOO/Z3X0.net
スゲーな
スタにジャパネットくんの銅像立てて


172 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:00:16.50 ID:QXfC7wHV0.net
>>150
長崎の街って、行くと分かるけど
山の上まで建物建ってると思うくらい
狭いんだと思う
その辺は那覇と一緒
那覇も山の上まで建物建ってると思う


173 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:00:22.20 ID:SJ65WlhO0.net
>>146
違うよ、一部となる65億だよ
んで、維持管理費とかその他の負担は行政持ちだから揉めたんだよ

https://r.nikkei.com/article/DGXNASJB09042_Z01C11A2LDA000


174 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:00:46.08 ID:aV+o72/F0.net
リアルシムシティに発展するな


175 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:00:49.00 ID:Pcsq4dQT0.net
>>145
チンチンあるから車で来るやつは度外視でいい、
つか長崎市かよ、いっそのこと五島でいいだろ、
アクセス不便すぎだが、試合以外で楽しめる

高田なのに、長崎市かガッカリ


176 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:00:51.47 ID:ez5ZZD8S0.net
>>154
エディオンは今は複数の地方の家電量販の連合で広島のサッカーチームの為に何十億円も投資するメリットが薄いからな。


177 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:00:55.84 ID:IeLv/InN0.net
「あのぅ、競艇場を造ってもらえませんかねぇ?」


178 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:01:41.68 ID:awEt98dR0.net
広島とは大違い


179 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:02:02.04 ID:gvZ0uK0s0.net
>>147
京都も広島も元からジャンジャン観光客が来るから、今さらサッカーで町興しなんてさらさら考えてないんだよな。
長崎は北九州と同じ落ち目の都市だから、そういうのに飛びつきやすい要素はあるけど、腐っても県庁所在地で県内では勝ち組だからな。


180 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:02:08.34 ID:QXfC7wHV0.net
>>161
泊まりのアクセスが改善するじゃん
泊まるのは結局、諫早じゃなく長崎市だろうし
あくまで、交通機関のアクセスは変わらんという話


181 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:02:18.96 ID:TqGoEOg40.net
>>176
そのくせに創業者が広島球場跡地に固執したわけだがなw


182 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:02:22.79 ID:R0510L2I0.net
>>177
大村にあるやないか


183 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:02:39.19 ID:F3LyAxPh0.net
建設費は税金だろ?


184 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:02:45.42 ID:Kv+0+ceu0.net
>>84
不動産持つのが経営の指標だもんな


185 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:03:05.13 ID:Qc6J9Zzh0.net
>>177
大村が改修中やろ、発祥の聖地やぞ


186 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:03:24.38 ID:9Lgf4MNp0.net
>>54
空港の位置としては福岡は最高だな
福岡市内からのアクセスが


187 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:03:37.23 ID:v5rFULDA0.net
>>13
それだけは言わないで
やめてやめて


188 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:03:54.20 ID:VEZbzuGp0.net
野球のが儲かるぜ
サッカーなんて止めとけ


189 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:04:54.35 ID:4dGsFw5V0.net
まあネーミングライツ使っても維持費にもなんないだろうが
どうやって採算とるのか楽しみだ
サッカースタジアムの運営とかやりての商売人が関わった例とかってまだないよな?


190 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:05:05.02 ID:TqGoEOg40.net
>>188
エクスパンションもやらない豚双六に未来はない


191 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:05:27.72 ID:uwTxqMII0.net
>>170
アクセスがいいからじゃね?


192 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:06:41.69 ID:GxKWgGYu0.net
>>179
まあ高田社長の男気は買いたいけど結局は市民に負担がのしかかるからこんな計画辞めて貰いたい
頼みの三菱も縮小なのに県庁や市庁を建て替えてジリ貧なのにさ


193 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:06:41.81 ID:kTPhnW0V0.net
長崎新幹線も出来るし長崎駅から徒歩圏内は凄いね


194 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:06:47.12 ID:NACwj+Ss0.net
なんで佐世保に持ってこんのや
裏切り者


195 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:06:49.35 ID:eQhEU3Yk0.net
>>76
J2時代が平均3000人、新スタ出来たらJ3で平均6000人
去年は新スタ初年度の効果も大きいが、ガンバにしろジェフにしろ、専スタ出来たら1.5倍にはUPする


196 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:07:11.60 ID:R0510L2I0.net
>>155
どこの県か知らないけど
長崎県って県民の年収が下から数えて
五本の指に入るからねぇ


197 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:07:11.68 ID:m+Kcm+5j0.net
長崎人ってまちって言うよな、まちで待ち合わせしようってなんだよまちって。なにまちだよ


198 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:07:12.45 ID:C0yd/lE30.net
>>152
自社の会社社長業とチーム社長兼業なんて出来る訳ねーだろ


199 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:08:03.26 ID:QXfC7wHV0.net
ちなみに羽田空港から長崎空港と鹿児島空港では
長崎空港のがちょっとだけ遠い
空港降りてから県庁所在地まではどっちも遠い


200 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:08:19.55 ID:F3LyAxPh0.net
JR九州が落札するから
言ってみただけで終わるよ


201 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:08:50.95 ID:GxKWgGYu0.net
>>197
花の街もとい浜ノ町だよ
正確には浜町だが


202 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:09:01.25 ID:63dTE5kc0.net
アウェーサポーターには空港からは近いぶん、今の立地も悪くはないが、
まぁ、地元の人が集まりやすいほうがいいのは確かだな。


203 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:09:23.76 ID:sM35j0dW0.net
>>15
ところで、税金で建てられた豪華な野球場のビッグNスタジアムの去年稼働率教えてよ。

もちろん草野球大会じゃなく、収益上げれるプロ興行の話ね。


204 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:09:23.79 ID:tH8kwGAkO.net
>>188
儲かってるなら12球団で毎年野球振興費位捻出して拠出しろよ
賭博野球が野球くじ模索すな


205 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:09:32.00 ID:W/QTs+5W0.net
決断が速い
それでいて思いつきじゃなくて綿密に検討を重ねているんだろうな
長崎造船所幸町工場とかピンポイントで狙ってくるあたりが


206 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:10:44.75 ID:g+MV1Oo80.net
利子手数料しか負担しないだろ


207 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:11:00.20 ID:R0510L2I0.net
>>152
バカか
ヒマしてたとか嘘をニワカは語るな
この人は今はタレント業してるから前に出るんだよ


208 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:11:02.06 ID:4dGsFw5V0.net
>>195
詐欺師かよ
無料で入れた試合で15000とか動員して嵩上げされてるだけだろ

だから市の方も補助金を減らすわけだし


209 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:11:56.58 ID:mRyTATns0.net
JRが相手なら無理かな


210 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:12:03.81 ID:W/QTs+5W0.net
焼豚イライラでワロタ


211 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:12:28.21 ID:0nqqw3nE0.net
九州の税クラブって何気にスタジアム環境いいなぁ
これからドンドン立つ税iww

2016年 九州の税リーグとプロ野球の動員と売り上げ
スタジアム名  スタジアム種別 クラブ名 試合数 総動員  平均 カテ 総売上
レベルファイブ  球技場    福岡   17  218,576 12,857 J1 18億3600万
ベストアメニティ 球技場    鳥栖   17  214,814 12,636 J1 27億6600万
ミクニワールド  球技場    北九州  21   67,698  3,224 J2  8億5500万
トランスコスモ  陸上      長崎   21   97,125  4,625 J2  7億4900万   ジャパネットマネーで計画中??   
笑顔健康スタ  陸上      熊本   21  116,402  5,543 J2  7億2000万
大分銀行ドーム 陸上(ドーム) 大分   15  116,563  7,771 J3  7億9700万
県立鴨池     陸上      鹿児島  15   54,979  3,665 J3  3億7700万   税金で新スタ計画中
総合運動公園  陸上      琉球   15   23,418  1,561 J3  1億9400万   税金で新スタ計画中
計                        142  909,575       82億9400万 

ヤオフクド−ム 野球場    ソフバン 71 2,492,983  35,112   276億
https://victorysportsnews.com/articles/5383/original


212 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:12:55.65 ID:zccfBQ950.net
整備新幹線建設、在来線の高架工事、新県庁社屋建設、新病院棟建設、新市庁舎建設
コンベンションセンター建設
など、県も市も財政破綻しないかというぐらいの大盤振る舞いの中
三菱重工の造船も無く、明日はわからないテレビショッピング会社一社でスタジアム建設は
難しいのでは?
長崎県の金は全て長崎市にもっていってるね。


213 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:13:09.84 ID:v5rFULDA0.net
>>51
銀行の金利低いしいいんじゃね
低いとき作るの間違っていないと思うぜ


214 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:13:39.50 ID:R79wkCYY0.net
>>209
JR九州が買うよりジャパネットが買った方が誰のためにもなる
というかJR九州は不動産業で儲けたいならむしろ関東あたりの物件を買えw


215 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:13:49.87 ID:NNRAwmYG0.net
>>7
所詮は忖度優勝だし


216 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:13:59.29 ID:Vn3ygcJm0.net
今ならなんと!
同じものをもうひとつおつけします


217 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:14:08.95 ID:HDG0NWCX0.net
>>191
福岡関係ないじゃん


218 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:14:24.03 ID:sM35j0dW0.net
>>192
吹田みたいにtoto助成金+寄付じゃない?
totoもサッカー嫌いな野球に使うんじゃなく、やる気のあるサッカークラブに使ってやれよな。


219 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:14:47.21 ID:v7iKhYDe0.net
国が推してるスマート・ベニューじゃないともう地方のスタジアムの成功はないよ
街づくりに高田社長が干渉できるぐらい影響力があるといいけど


220 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:14:51.58 ID:GxKWgGYu0.net
>>212
だよな
893に撃たれて流れが変わった感じがする


221 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:14:58.55 ID:s87jb4B90.net
近い将来、新幹線が来るし観光客も呼べるからな。諫早は田舎すぎて佐世保は新幹線は来ないし長崎の方が稼げる。


222 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:15:02.57 ID:rk/EegUP0.net
7ヘクタールもJRに使えるのかな
不動産やる気かな


223 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:15:29.64 ID:GxKWgGYu0.net
>>218
そう願いたいよ


224 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:16:51.12 ID:1gGQEzcb0.net
>>146
現マツスタを拒否し宇品は当然拒否し中央公園も拒否し国有地で建築に制限ありまくりかつ市で勝手に判断できない本店斜向かいじゃなきゃヤダヤダ言うからだw


225 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:17:36.40 ID:tEQXD7hX0.net
>>203
草野球大会でちゃんと稼働してるって大事なことじゃね?


226 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:17:45.27 ID:gvZ0uK0s0.net
>>222
JR九州は鉄道事業の赤字を不動産業で埋めてる不動産会社だよ。


227 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:17:49.08 ID:QRS7UP1b0.net
完成早くて何年後だろう


228 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:18:04.81 ID:E0Lii7o40.net
>>168
福山先週のラジオでVファーレンの話題に触れてたな


229 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:18:33.32 ID:rk/EegUP0.net
サッカーのピッチ10面分あれば新幹線の駅も商業施設もスタジアムも全部収まるんじゃないの


230 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:19:01.57 ID:SJ65WlhO0.net
JRが相手だと厳しいだろうね


231 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:19:30.12 ID:+sv2Iebs0.net
数年後に長崎新幹線も出来るし、これは良いアイデア。


232 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:19:37.56 ID:R79wkCYY0.net
>>225
金が落ちなきゃでかい球場に意味ないんだがな
草野球なら収容人数300人程度で十分
しかもそれすら野球人口の割に数が多すぎる


233 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:19:44.54 ID:eVhyd5wH0.net
>>198
Vファーレンと同じように存続の危機だったベルマーレの社長は湘南造園株式会社の社長

スポーツを楽しむ町へ J2湘南社長・真壁潔(上)
https://www.nikkei.com/article/DGXZZO36209430T01C11A1000000/

湘南造園株式会社
https://www.shonan-ls.co.jp/gaiyo/

代表取締役社長 眞壁 潔


234 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:19:57.54 ID:F3LyAxPh0.net
西日本は三菱造船跡地?と言っているけど
市長との会談では
場所。時期は未定と言っていた
現スタジアムとの併用とも言っていた高田
飛ばしじゃないの?
跡地は
今年4月には事業者決めるから遅すぎる


235 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:20:27.33 ID:v53D/t3p0.net
ベルファーレからパクった名前


236 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:20:33.33 ID:lQkIZyFb0.net
>>228
福山も応援しているのかあ
こりゃ既定路線だな、、、、


237 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:20:34.61 ID:1DOsG1Ig0.net
利権が蔓延ってる広島とは大違いの
フットワークの良さ。


238 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:21:16.85 ID:WQ9FX/0V0.net
高田社長(甲高い声で)「JR長崎駅からたったの500メートル!」


239 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:21:42.61 ID:rJzHsCk30.net
またサカ豚の妄想かやれやれ


240 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:21:43.76 ID:NtBzh+3f0.net
>>234
遅すぎるって意味不
今思いついた訳でもないのに


241 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:22:05.96 ID:QXfC7wHV0.net
>>234
諫早市との関係が良くなるとは思えないから、その辺どうなんだろ?
勝算あるから、流した気もするし
諫早市だって、いずれ出ていきそうなチームに多大な援助はしないだろ


242 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:22:12.22 ID:d9h0V7td0.net
一方富士通は


243 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:22:43.54 ID:06Divqjv0.net
長崎は人口減が半端ない


244 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:22:55.34 ID:N7tPxish0.net
>>239
高田社長が長崎市長に表明したこと
妄想にしたい焼豚哀れwwwwwwwwww


245 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:22:58.31 ID:R0510L2I0.net
正直サッカー場なんていらんだろ
後で大分や佐賀みたいにお荷物になるだけ
JRの再開発の方が未来のためになる
外からなら諫早の方が新幹線通るんだからいいだろ
長崎市には来ないんだぜ?
佐世保からも遠くなるし
かえって悪くなることも考えられる


246 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:24:06.08 ID:5yCo6bSW0.net
>>242
武蔵中原の富士通潰せばいいのになw


247 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:25:04.62 ID:OteD50Z90.net
お前ら息子のこと叩きまくったけど
息子も優秀だったなw


248 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:25:07.52 ID:Zm3cDfZW0.net
ジャパネットさんすげーや


249 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:25:17.33 ID:eASEOxSJ0.net
>>218
ガンバの吹田スタジアムじゃなく
>新スタジアムのほか商業施設やマンションなどを検討

だから税金ねだりも含めたジョイント型じゃね??
こんなんジャパネット単体じゃムリでしょ


250 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:25:25.46 ID:FE+2teOU0.net
>>239
焼豚なんて日ハムが北広島と札幌煽って土地おねだりしてるだろ
こっちはちゃんと入札して買おうとしてるんだぞ
わかったか、税吸うボール(笑)


251 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:25:42.57 ID:rk/EegUP0.net
今回駄目でも将来的に移転するんだろうね
自分が死ぬ前には完成させたいだろう


252 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:25:50.79 ID:QtmC07rU0.net
社長スゲーなおい

経済面文化面への貢献で
将来は長崎に銅像が建つ勢い


253 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:26:06.70 ID:+ep47ny50.net
>>245
JR九州は駅ビルだけやってりゃいいw


254 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:26:32.65 ID:zJWbW6Wz0.net
>>245
世の中は完全にサッカーの時代だからね

野球場を潰してでも建てた方が良いですね


255 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:26:37.58 ID:exy/rYUB0.net
>>22
チマチマしたこと考えてるから貰えるかどうか不安になるんだろw
ドーンと「この大物選手取ります」つったら出ないわけないんだよw


256 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:27:42.02 ID:R0510L2I0.net
>>254
野球場をサッカー場に出来ればいいのにな
あの野球場って草野球と甲子園予選だけやろ
プロの数試合じゃとてもな


257 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:28:08.07 ID:poX5VHH60.net
>>63
秘書がガチのようだが、秘書だからな…


258 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:28:20.23 ID:5tYyZLzM0.net
ジジババの貢いだお金が長崎の振興に貢献するのはいいことだ


259 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:28:29.98 ID:QXfC7wHV0.net
>>255
食堂予算に宛てるんだっけか?
川崎は
そりゃ通るか不安にもなるか


260 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:28:31.85 ID:F3LyAxPh0.net
>>240
他か他の事業内容は構想レベルで
具体案無し
長崎市に新スタジアム造りたい
現スタジアムと併用で使用する
場所+時期は未定
と市長に説明
三菱跡地は西日本が予想しただけだろ?
2月23日読売新聞(長崎版)
http://www.yomiuri.co.jp/local/nagasaki/news/20180222-OYTNT50203.html?from=ycont_top_txt


261 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:28:38.32 ID:YjAW3v600.net
>>222
ディベロッパーJR九州と言われてますw
入札も負けた事無いんじゃないかな


262 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:29:00.30 ID:gORFisq90.net
>>83
さだまさし


263 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:29:08.05 ID:FE+2teOU0.net
>>256
サッカースタジアムで野球やればいいんだよ
メジャーとか変な形の球場多いしできるだろ


264 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:29:13.99 ID:+ep47ny50.net
野球場は実際の需要に対して供給が2倍はあるからな
税金配分は是正するべき


265 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:29:43.97 ID:M3xcrFtp0.net
長崎の夜明けぜよ!


266 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:30:33.96 ID:v5rFULDA0.net
>>188
なんだそのうち野球にも手を出すかも
しれない


267 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:31:28.00 ID:NU+i/MZy0.net
>>72
最寄りモノレール駅は一つ近くなったが、歩行距離は長くなって、比較的短く行ける裏道攻略が必要。


268 :名無しさん@恐縮です:2018/02/23(金) 08:31:29.40 ID:FE+2teOU0.net
>>266
野球の問題はカルテルなところだろ
Jリーグみたいにアマチュアとつながった入れ替え性にしてたら日本国内でプロチーム100超えてるよ


引用元URL:http://tekito.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1519337624/l100